Растение, размягчающее камень

Раздел для свободного обсуждения любых тем, как научных, так и околонаучных.
Модерируется только в исключительных случаях.
Разрешены споры, интеллектуальные поединки, флуд.

Модератор: Princess

Сообщение
Автор
Аватар пользователя
Princess
Системный администратор
Системный администратор
Сообщений: 379
Зарегистрирован: 16 янв 2020, 22:34
Откуда: Moscow
Gender:
Контактная информация:

Растение, размягчающее камень

#1 Сообщение Princess » 14 сен 2023, 04:26

Современные архитекторы теряются в догадках, каким образом древним жителям Южной Америки удалось обтесать огромные куски камня. Причем, это было сделано настолько безупречно, что каменные глыбы подогнаны друг к другу очень плотно: едва ли между ними возможно вставить тончайшее лезвие. А между тем длинная стена в Куско сложена из нескольких сот тысяч бесформенных глыб, и стена, кстати, идеальная. Любой современный инженер, архитектор или математик честно скажет вам, что не знает, как это было сделано. И никто не знает.

А что, если наши предки знали способ размягчения камней? Они размягчали поверхность до консистенции пластилина и потом за какой-нибудь час формовали неповторимый лик своего любимого божества. Могло ли быть такое? Никто не может сказать наверняка, но латиноамериканские индейцы утверждают, что такой процесс существовал. Полковник Перси X. Фосетт, о котором мы уже писали, был офицером британской армии и занимался топографической съемкой — в начале нашего века его часто приглашали правительства разных стран Латинской Америки для уточнения государственных границ. Для проведения этой работы ему пришлось снарядить восемь экспедиций. Из последней он не вернулся, что дало повод для всевозможных домыслов и легенд, касающихся причины его исчезновения. Его младший сын Брайан Фосетт опубликовал дневники отца, которые буквально напичканы поразительной информацией. Так он пишет, что в лесах на склонах перуанских и боливийских Анд живет маленькая птичка, похожая на зимородка. Она гнездится в небольших, идеально круглых отверстиях в поверхностях скал, стоящих у горных ручьев и рек. Фосетт стал наблюдать за птицами и обратил внимание, что когда они садятся на скалы, то каждая птица держит в клюве лист растения и затем начинает тереть поверхность скалы круговыми движениями до тех пор, пока лист не искрошится. Потом она снова улетает и возвращается с таким же листом, и процесс повторяется. После примерно четырех таких операций птичка начинает клевать камень, и, хотите верьте, хотите нет, скала на глазах крошится. Через какое-то время образуется идеально круглое отверстие, достаточно большое, чтобы птица могла свить гнездо.

Полковник Фосетт обратил внимание на еще два примечательных явления, имеющих отношение к данной теме. О первом ему рассказал один человек, совершивший пятимильную поездку по девственному лесу вдоль реки Пирене в Перу. У него захромала лошадь, пришлось спешиться и вести ее на поводу. Когда он добрался до места, то обнаружил, что его шпоры проржавели практически насквозь. Пораженный, он показал шпоры своему товарищу, и тот спросил, не проходил ли он через густые заросли низкорослого кустарника с мясистыми листьями. Он ответил утвердительно, и тогда его знакомый сказал, что это именно они «съели» шпоры, добавив: «Этими растениями пользовались инки для обработки камня». Другое наблюдение Фосетта еще более замечательное. Он и несколько других европейцев и американцев в выходной день отправились посмотреть на древние захоронения. Они взяли с собой местного жителя, который должен был осуществлять раскопки, и прихватили несколько бутылок крепкого алкогольного напитка, весьма популярного в той местности. Вскоре на месте раскопа один из участников довольно крепко набрался и стал распекать аборигена.

Дело шло к вечеру, а похвастаться было нечем, кроме выкопанной большой глиняной бутыли. Она была надежно запечатана, и в ней еще оставалась какая-то жидкость. Наконец, они решили открыть ее. В бутыли оказалась густая, черная, тягучая и неприятно пахнущая жидкость. Подвыпивший член компании решил, что нужно провести дегустацию, и выбрал для этой цели бедолагу местного. Тот понюхал жидкость, побледнел, подпрыгнул и попытался сбежать. Но скучающие гринго схватили его и заставили пить. Несчастный сопротивлялся, как одержимый, наконец, сумел вырваться и убежал в кусты. Во время схватки бутылка упала и разбилась, а ее содержимое лужицей разлилось по камню, на котором бутыль до этого стояла. Вскоре жидкость исчезла, а вместо нее весь камень оказался покрыт каким-то веществом, напоминающим глиноподобную замазку. Соединившись, они образовали какую-то пасту, которую можно было формировать и лепить из нее все, что угодно, словно из пластилина или горячего воска!

Однако достоверно неизвестно, существует ли такое растение, сок которого способен размягчить довольно твердые горные породы (в том числе гранит). Как нет доказательств того, что именно при помощи этого растения индейцы размягчали камни, из которых строили свои стоящие по сей день пирамиды, крепости и храмы. А если это так, то, возможно, они были не единственными, кто нашел такое решение проблемы.
Вложения
s37935833.jpg
s16568123.jpg
Между камнями не видно даже следа раствора
s33113316.jpg
s87953414.jpg

zhelj
Забанен
Забанен
Сообщений: 202
Зарегистрирован: 25 ноя 2023, 18:57

Re: Растение, размягчающее камень

#2 Сообщение zhelj » 15 дек 2023, 13:25

Кстати, есть ещё одна версия. Камни размягчались до состояния раствора, а потом раствор просто заливался в опалубку.
No Passaran!

Аватар пользователя
Enovik
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 11 дек 2023, 22:33

Re: Растение, размягчающее камень

#3 Сообщение Enovik » 15 дек 2023, 16:40

Princess писал(а):Современные архитекторы теряются в догадках, каким образом древним жителям Южной Америки удалось обтесать огромные куски камня.

Известны "живые" камни трованты. И это не мифология. В интернете есть множество ссылок и фотографий. Эти камни растут, перемещаются и размножаются.
Осталось только выяснить, как их "кормить", чтобы росли в нужную сторону и до нужного размера. Далее строения можно выращивать из этих камней.
Есть основания полагать, что во Вселенной нет ничего неживого. Все в ней состоит из живых организмов, которые могут расти и размножаться в благоприятных условиях.

zhelj
Забанен
Забанен
Сообщений: 202
Зарегистрирован: 25 ноя 2023, 18:57

Re: Растение, размягчающее камень

#4 Сообщение zhelj » 23 дек 2023, 12:35

Enovik писал(а):Известны "живые" камни трованты. И это не мифология. В интернете есть множество ссылок и фотографий. Эти камни растут, перемещаются и размножаются.
Осталось только выяснить, как их "кормить", чтобы росли в нужную сторону и до нужного размера. Далее строения можно выращивать из этих камней.
Есть основания полагать, что во Вселенной нет ничего неживого. Все в ней состоит из живых организмов, которые могут расти и размножаться в благоприятных условиях.

Особенно "живыми" являются камни, песок, цемент, да и почва заодно. Откуда глина вы не в курсе?
Почитайте Хаяма, он об этом давненько писал.
No Passaran!

waw
Забанен за флуд
Забанен за флуд
Сообщений: 75
Зарегистрирован: 14 дек 2023, 19:49

Re: Растение, размягчающее камень

#5 Сообщение waw » 23 дек 2023, 17:22

Изображение
Это безымянное растение полковника произрастает и в пустыне Египта.


Изображение

Val
Сообщений: 54
Зарегистрирован: 21 дек 2023, 04:31
Gender:

Re: Растение, размягчающее камень

#6 Сообщение Val » 23 дек 2023, 19:25

Princess писал(а):Однако достоверно неизвестно, существует ли такое растение, сок которого способен размягчить довольно твердые горные породы (в том числе гранит).

Когда-то лет 45-46 назад я смотрел передачу или в "Клубе кинопутешествий" или в "В мире животных". Там показывали именно эту птичку с пучком травы, которой она натирала скалу (тёрла около минуты, выпускала из клюва эту траву и летела за новой). Дырки они делали в отвесной гладкой гранитной скале и там селились потом (абсолютная безопасность!!! ). Снимали или в Перу, или в Бразилии (точно не помню уже).
Эти кто снимал - один из них был в студии, сказали (толи Сенкевичу, толи Дроздову), что хотели подобраться к подножию скалы, чтобы подобрать те пучки использованной травы, которую птицы бросали вниз. Но не смогли продраться сквозь джунгли к той скале.
Насколько я помню, то птица не била клювом скалу вообще, она просто натирала этой травой скалу такими круговыми движениями клювом, и это углубляло скалу. Где-то за пару недель непрерывной работы они углублялись на 15-20 см - такая норка с идеально гладкими стенками. (они там нашли ещё какие-то заброшенные гнёзда, к которым был доступ и исследовали).

ps: я искал чтобы это могло быть, и за 45 лет :) предположительно нашёл, что это может быть птичка martin-pescador (ну очень похожа на ту что в передаче). С растением похуже, но возможно это молочко табернемонтана (хотя я не уверен).

Val
Сообщений: 54
Зарегистрирован: 21 дек 2023, 04:31
Gender:

Re: Растение, размягчающее камень

#7 Сообщение Val » 23 дек 2023, 20:02

Табернемонтана - это гвоздика (индийская), так вот сок их листьев. (но я не проверял).

Аватар пользователя
Princess
Системный администратор
Системный администратор
Сообщений: 379
Зарегистрирован: 16 янв 2020, 22:34
Откуда: Moscow
Gender:
Контактная информация:

Re: Растение, размягчающее камень

#8 Сообщение Princess » 23 дек 2023, 21:46

Вот камни со Шри-Ланки (бывш. о.Цейлон), Сигирия.

Не забываем кликнуть по маленькой картинке, что бы открыть в полном размере и все хорошо рассмотреть!

sygiria_3.jpg
Явно камень был мягкий.


sygiria_archeology_04.JPG
Следы вдавливания по мягкому камню.


sygiria_archeology_008.jpg
И здесь.


sygiria_archeology_27.JPG
Как-будто какой-то механизм шел по камню.


shri-lanka-sigiriya-26.jpg
Гора Рамана. Впечатление, что вся скала была чем-то облита, не размягчителем случайно?

Аватар пользователя
Princess
Системный администратор
Системный администратор
Сообщений: 379
Зарегистрирован: 16 янв 2020, 22:34
Откуда: Moscow
Gender:
Контактная информация:

Re: Растение, размягчающее камень

#9 Сообщение Princess » 23 дек 2023, 21:49

Табернаемонтана - это род цветковых растений из семейства Apocynaceae. Он имеет пантропическое распространение, встречается в Азии, Африке, Австралии, Северной Америке, Южной Америке и на широком ассортименте океанических островов.[1][2] Эти растения представляют собой вечнозеленые кустарники и небольшие деревья, достигающие 1-15 м в высоту. У листьев супротивные, длиной 3-25 см, с млечным соком; следовательно, это один из разнообразных родов растений, обычно называемых "молочай". Цветы ароматные, белые, 1-5 см в диаметре.

Сорт T. divaricata cv. 'Plena' с удвоенными лепестками цветков - популярное комнатное растение.

Некоторые представители рода Tabernaemontana используются в качестве добавок к некоторым версиям психоделического напитка аяхуаска;[3] известно, что род содержит ибогаин (например, в беккете, T. undulata), конолидин (присутствует в незначительной концентрации в T. divaricata)[4] и вакангин (T. alba, T. arborea, T. africana).[5] Из-за присутствия коронаридина и воакангина в мексиканских видах Tabernaemontana,[5] эти растения могут быть использованы в экономичном производстве алкалоидов, вызывающих привыкание, особенно ибогаина и ибогамина.[6] Препараты T. sananho используются в отечественной медицине для лечения травм глаз и как анксиолитическое средство, а T. heterophylla используется для лечения деменции у пожилых людей.[7] Конолидин может быть разработан как новый класс обезболивающих.[8] Было обнаружено, что гусеницы олеандрового бражника (Daphnis nerii) питаются цветком-веретеном (T. divaricata).

Виды[1]

Tabernaemontana abbreviata - Costa Rica
Табернаемонтана африканская - тропическая Африка
Табернаемонтана альба - Центральная Америка, Мексика, Флорида, Куба, Колумбия
Табернаемонтана альфарой - Коста-Рика, Панама
Табернаэмонтана аленийская - Панама
Табернаемонтана чередующаяся - С Индии
Tabernaemontana amplifolia - Колумбия, Эквадор
Tabernaemontana amygdalifolia - Южная Мексика, Центральная Америка, Куба, Гаити, Северо-запад Южной Америки
Tabernaemontana angulata - Северная Бразилия
Tabernaemontana antheonycta - Борнео
Табернамонтана апода - Куба
Tabernaemontana arborea - Южная Мексика, Северная Америка, Колумбия
Tabernaemontana attenuata - Тринидад, Венесуэла, Суринам, Французская Гвиана
Tabernaemontana aurantiaca - Малуку, Papuasia, Вануату, Микронезия
Букетовая Табернамонтана - Конго, Габон
Табернаемонтана бовина - С Китая, Северный Индокитай
Tabernaemontana brachyantha - Южная Африка
Табернаемонтана бразильская - Бразилия (Pará)
Табернамонтана буфалина - С Китая, Индокитая, З Малайзии
Табернаемонтана калькариевая - Мадагаскар
Tabernaemontana capuronii - Мадагаскар
Tabernaemontana catharinensis - Южная Америка
Tabernaemontana cerea - Венесуэла, Гайана, Суринам
Tabernaemontana cerifera - Новая Каледония
Табернаемонтана шоколадная - Колумбия
Tabernaemontana ciliata - На Мадагаскаре
Табернемонтана цитрифолистная - Вест -Индия
Tabernaemontana coffeoides - Сейшельские острова, Коморские Острова, Мадагаскар
Tabernaemontana columbiensis - Юго-восточная Центральная Америка, северо-западная Южная Америка
Конторта Табернамонтана - Камерун
Табернаэмонтана сердцевидная - Филиппины (Минданао)
Табернаемонтана кориацея - В Бразилии, Перу, Боливии
Щитковидная табернамонтана - Юго-Западный Китай, Юго-Восточная Азия
Табернаемонтана красса - Западная Африка
Tabernaemontana crassifolia - На Мадагаскаре
Куматная Табернаэмонтана - Бразилия ( Amazonas)
Tabernaemontana cuspidata - Северо-западная Южная Америка
Tabernaemontana cymosa - Северная Южная Америка
Табернаемонтана дебрейи - На Мадагаскаре
Дихотома Табернамонтана - Шри-Ланка
Район Табернамонтана - В Южной Америке
Tabernaemontana divaricata - С Китая, Гималаев, Н Индокитая
Табернаемонтана Доннелл-смитии - Мексика, Центральная Америка
Табернаэмонтана эгландулоса - от Бенина до Анголы
Tabernaemontana elegans - от Сомали до Южной Африки (КваЗулу-Натал)
Tabernaemontana eubracteata - Южная Мексика, Северо-Восточная Центральная Америка
Табернаемонтана эусепала - НА Мадагаскаре
Tabernaemontana eusepaloides - На Мадагаскаре
Tabernaemontana flavicans - Северо-запад Южной Америки
Табернамонтана азартная - Индия
Tabernaemontana glabra - Мексика, Центральная Америка, Северо-запад Южной Америки
Табернаэмонтана железистая - от Гвинеи до Республика Конго
Tabernaemontana grandiflora - Юго-Восточная Центральная Америка, Северная и Южная Америка
Табернамонтана халлей - Габон, Камерун
Табернамонтана ханна - Мексика (Чьяпас), Коста-Рика
Tabernaemontana heterophylla - Юго-Восточная Центральная Америка, Северная и Южная Америка
Tabernaemontana humblotii - Мадагаскар
Tabernaemontana hystrix - Бразилия
Неприметная Табернамонтана - от Камеруна до Анголы
Табернамонтана лаэта - Бразилия
Лагенария Табернаемонтана - Южная Гвинея, Северная Бразилия, Перу
Tabernaemontana laurifolia - остров Кайман, Ямайка
Табернаемонтана левенбергиана - Колумбия
Табернаемонтана летестуи - Республика Конго, Габон
Tabernaemontana linkii - Северная и Западная Южная Америка
Tabernaemontana litoralis - Южная Мексика, Северная Америка, Колумбия
Табернаемонтана длиннохвостая - ЮГО-Восточная Америка, СЕВЕРО-западная Америка
Tabernaemontana lorifera - Из Бразилии, Гайаны, Суринама
Tabernaemontana macrocalyx - В Южной Америке
Tabernaemontana macrocarpa - Таиланд, Малайзия, Филиппины, Борнео, Суматра
Tabernaemontana markgrafiana - Панама, северо-запад Южной Америки
Tabernaemontana maxima - Северо-западная Южная Америка
Tabernaemontana mocquerysii - Мадагаскар
Tabernaemontana muricata - Бразилия (Амазонас)
Табернаемонтана, оахакана - Мексика (Oaxaca)
Tabernaemontana ochroleuca - Ямайка
Tabernaemontana odoratissima - Демократическая Республика Конго, Руанда, Уганда, Танзания
Табернаемонтана оппозитнолистная - Пуэрто-Рико
Табернаемонтана овалистолистная - Ямайка
Tabernaemontana pachysiphon - тропическая C + E + S Африка
Tabernaemontana palustris - Северо-западная Южная Америка
Tabernaemontana panamensis - Панама, Колумбия, Эквадор
Табернаемонтана пандакаки - С Китая, Юго-Восточной Азии, Северной Австралии, Папуазии, Микронезии, Французской Полинезии
Tabernaemontana pauciflora - ЮЖНАЯ Азия
Табернамонтана паули - Коста-Рика
Табернаэмонтана стеблевая - Индокитай, Ж. Малайзия
Tabernaemontana penduliflora - от Нигерии до Демократической Республики Конго
Табернаемонтана персикариевая - Mauritius, Réunion
Пескьера Табернаемонтана - В Бразилии, Суринаме, Южной Гвинее
Tabernaemontana phymata - На Мадагаскаре
Tabernaemontana polyneura - Ж . Малайзия
Tabernaemontana psorocarpa - Западная Африка
Табернаэмонтана удаленная - Индонезия (Сулавеси, Остров Россель)
Табернаемонтана ретуза - Мадагаскар
Tabernaemontana robinsonii - Колумбия, Центральная Америка
Рострата Табернаемонтана - от Бангладеш до Филиппин
Tabernaemontana rotensis - Гуам, Рота
Табернаемонтана рупикола - Северная Южная Америка
Tabernaemontana salomonensis - Соломоновы Острова
Tabernaemontana salzmannii - Южная Бразилия
Tabernaemontana sambiranensis - На Мадагаскаре
Табернаемонтана Сананьо - Северная Южная Америка
Табернаемонтана сидячолистная - Мадагаскар
Tabernaemontana simulans - Панама, Коста-Рика
Tabernaemontana siphilitica - Из Южной Америки.
Tabernaemontana solanifolia - Бразилия
Tabernaemontana sphaerocarpa - от Явы до Малуку
Табернаемонтана стапфианская - от Бурунди до Зимбабве
Звездчатая табернамонтана - Мадагаскар
Tabernaemontana stenoptera - Мексика (Колима)
Стеносифон Табернаэмонтаны - São Tomé and Príncipe
Tabernaemontana ternifolia - Филиппины (Палаван)
Tabernaemontana thurstonii - Фиджи
Табернаемонтана томентоса - Мексика
Tabernaemontana undulata - от Коста- Рики до Фр . Гвианы + Боливии
Tabernaemontana vanheurckii - Северо -западная Южная Америка
Tabernaemontana ventricosa - от Нигерии до Южной Африки (КваЗулу-Натал)
Табернаемонтана венуста - Мексика (Оахака)
Tabernaemontana wullschlaegelii - Jamaica
Вложения
1-57-700x700.jpg

Val
Сообщений: 54
Зарегистрирован: 21 дек 2023, 04:31
Gender:

Re: Растение, размягчающее камень

#10 Сообщение Val » 24 дек 2023, 05:38

Princess писал(а):Табернаемонтана - это род цветковых растений из семейства Apocynaceae. Он имеет пантропическое распространение, встречается в Азии, Африке, Австралии, Северной Америке, Южной Америке и на широком ассортименте океанических островов.[1][2] Эти растения представляют собой вечнозеленые кустарники и небольшие деревья, достигающие 1-15 м в высоту. У листьев супротивные, длиной 3-25 см, с млечным соком; следовательно, это один из разнообразных родов растений, обычно называемых "молочай". Цветы ароматные, белые, 1-5 см в диаметре.

В клюве были именно листья или стебли (т.е. узкие такие - не такие как на фото, другой вид какой-то). Сами цветки они не таскали.


Вернуться в «Территория свободы»